Klirrbar Mini Festival – 13. – 14.04.2018

13.04.2018 - 21:00 Klirrbar DJ Edition: Fifty-one 
14.04.2018 - 21:00 Klirrbar Live Edition 01/18 
@Waggon am Kulturgleis, Offenbach

Day 1: Klirrbar DJ Edition - Fifty-one 

DJs 
Ein Bett im Minenfeld 
Gast: charon49
+ Super Smash Bros Melee Lounge 

Minimal Synth - EBM - Dark Wave - Witchhouse - Dark Techno - Industrial - Power Electronics - Apocalyptic Folk

Playlist 

Ein Bett im Minenfeld
=====================
Heino - Songs für Liam
Linea Aspera - Malarone
Circa Tapes - Your Phase Cancels (Bonus Track)
Black Egg - Ohne Hände
Anne Clark - Nothing Going On
Hante. - Lies // Light
Alien Skull Paint - The Ritual
La Main - A Lock
Jemek Jemowit - Meine Tabletten
89St & Petra Flurr - Du bist steif
Dancing Plague - Cataracts

charon49
=======
Anne Clark - Poem For A Nuclear Romance
Ike Yard - Shiva Virus
Staccato Du Mal - Kevorkian
Shoc Corridor - Travelling By Hand
Ensemble Pittoresque - Ash Grey As Sunday
Algebra Suicide - Just A Love Song
Nine Circles - Looking For
Bourbonese Qualk - Born Left Hearted
Portion Control - Simulate Sensual
Danton's Voice - I Hear The Bells
Crash Course In Science - Cardboard Lamb
1919 - After the Fall
Public Image Ltd. - Flowers of Romance

Ein Bett im Minenfeld
================
P·A·L - Concrete Rage (Vinal Version)
Noerv - Icon Vi
Schwadron - Germanium
Slow Slow Loris - Glass Ophelia, Brains Weight
Philipp Münch - Greyscale
Ausströmen - Voyeur
Subliminal - Blood Stain
SPK - Contact
Coldgeist - Martyr Of Beauty
Thorofon feat. Geneviève Pasquier - Spermicide
Ossian - Necessary Illusions (UVB Remix)
Stigmata - Ancient Anomalies
74185# - The Walk (Tomohiko Sagae Remix)
Thomas P. Heckmann - Body Music (EBM 3)
Stigmata feat Rotersand - No Heaven
Chris Shape - Shidevari
Ben Gibson - Now Here
Z.I.P.P.O - Spherique
RVDE - Trve Vision

charon49
=======
Vainio/Väisänen/Vega - Sick Sick USA
Bruta Non Calculant - The True Disciple
Staccato Du Mal - L'Armée Des Ombres
Neon Lies - Golden Chance For Surrender
Bastards Of Love - Classification
Stin Scatzor - Burn That House Down
Die Form - Hurt
Herz Jühning - Messiah
Dancing Plague - Forget
Circa Tapes - Ignition Excite

Ein Bett im Minenfeld
=================
Kill Your Boyfriend - Ulrich
▲in death it ends▲ - ▲revenant▲
Boy Harsher - Pain (The Soft Moon remix)
Too Late For Tears - Gedankenwolken
Massendefect - Papierflugzeug
Foyer des Arts - Hubschraubereinsatz
Der Moderne Man - Blaue Matrosen
Berlin Express - Die Russen kommen
Mono Für Alle - Mono für alle-Amoklauf
Spongebob Schwammkopf - Idiotenfreunde


Day 2: Klirrbar Live Edition 01/18

Asafoetida
Rinus van Alebeek
Tarsus
SA|CH|ME

In der ersten Ausgabe der Klirrbar-Live-Edition im Jahr 2018 präsentieren wir vier komplett unterschiedliche Experimentalmusiker, deren Musik zusammen dennoch wieder ein schlüssiges Ganzes ergibt!

SA|CH|ME entwickelt, u.a. mit Field Recordings aus tiefen Wäldern, dunkle Dark-Ambient-Klanggebirge, in denen es sich zu versteigen gilt. 

TARSUS verspricht nicht nur Glückseligkeit durch Disharmonie sondern hält Wort. 

ASAFOETIDA Retro-futuristischer Eskapismus:
https://m.soundcloud.com/asafoetida

Und RINUS VAN ALEBEEK - unser heutiger internationaler Gast aus den Niederlanden (ein umtriebiger Kassetten-Aktivist und Betreiber des famosen STAALTAPE-Kassettenlabels!) - bringt "ein paar Kassettenspieler mit und dann wird etwas Klangliches passieren"!

flyer-klirrbar-2018-04-14-Seite001

 

 

 

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Playlist 22.03.2018 KOBAN Live @Waggon Offenbach

Playlist 22.03.2018 bei KOBAN Live @Waggon Offenbach
x-tal (1/2 Ein Bett im Minenfeld)
═════════════════════════════════════

We Are Not Brothers - Remember Always To Forget (Feat. The Suicide Of Western Culture)
LowLife - Rebels
Dear Deer - Clinical/physical (feat. Loto Ball)
LLLL - Blurred
ADAN & ILSE - By The Way (unreleased 2012 R3-Mute remix)
Stillife - Voices
Antipole - Someday 45 (feat. Paris Alexander)
In Death it Ends - Freq.2.00
Too Late For Tears - Wenn Die Schwalben Heimwärts Ziehen
Stephan - Wir wollen tanzen gehn
Finnscher - Waterpath
Genevieve Pasquier - I Wanna
Alessandro Adriani - The Man With the Deadly Dreams
Inhalt - Black Sun (Live In L.A.)
The Wheal - La Nuit (Boître Noire)

══════════
Live KOBAN <3
══════════

Koban - Illusion
Plastic Bertrand - Ca Plane Pour Moi
Kill Your Boyfriend - Isaac (Radio Edit)
In Death It Ends - Centre Of A Circle
Fractional - Tess
Kreativ In Den Boden - Longinus
Antipole - Juliette s'endort (feat. L'Ordre d'Héloïse)
Derniere Volonte - Je tuerai qui tu voudras
Antipole - Insight (Joy Division Cover) ➡ Wunsch
Coldgeist - Despite
Malaria! - Geh Duschen ➡ Wunsch
Xmal Deutschland - Polarlicht
Fallen - Titelsong
Puissance - Grace Of God
Death In June - But, What Ends When The Symbols Shatter? ➡ Wunsch
Death In Rome - Rhythm Is A Dancer (Snap! - Cover)
ST. MICHAEL FRONT - Bootlicking For A Dream
Jännerwein - The Grass Is Always Browner
Of The Wand And The Moon - Nighttime in Sonnenheim
Ordo Rosarius Equilibrio - Do Angels Never Cry, and Heaven Never Fall
Sonne Hagal - Futhark
Ministry - Burning Inside ➡ Wunsch
Warning - Why Can The Bodies Fly
Atrocity - Fade to Grey
Petur Ben - Svarthamar
Gesaffelstein - Pursuit
Tomohiko Sagae - Hyperarousal
Epidemia - Leerlaufreaktion (feat. Noisuf X)
Ford Proco - Incognito (feat. Mateo Lafontaine)
DAVE INOX - Danger Signal (remix by IRON COURT)
Philipp Munch - Drivers Without Control
Sven Väth - Dein Schweiss (Thomas P Heckmann Remix)
Dietmar Pier - Grober Unfug
ASCII Disko - Black Summer
Marilyn Manson - Tainted Love ➡ Wunsch
Mechanical Moth - Abendrot
Felix Marc - Ghost
Ehepaar Fern - Hoppel-Poppel Anmoderation
West - Straftanz
Autodafeh - No Future
Motörhead - Eat The Rich ➡ Wunsch
Death In Rome - Love Me Forever (Motörhead - Cover)
Joachim Witt - Goldener Reiter (Ur Version)
Spongebob Schwammkopf - Idiotenfreunde

 

Klirrbar DJ Edition 09.03.2018 – O.T.

09.03.2018 - 21:00 @ Waggon am Kulturgleis, Offenbach 

Klirrbar DJ Edition - O.T. 

DJs 
Ein Bett im Minenfeld 
Gast: Torsten Kauke 
+ Super Smash Bros Melee Lounge 

Minimal Synth - EBM - Dark Wave - Witchhouse - Dark Techno - Industrial - Power Electronics - Apocalyptic Folk


Playlist

Ein Bett im Minenfeld
=^..^=  =^..^=  =^..^= 
Klaus Beyer covers Osaka Popstar - Shaolin Affen
In Death It Ends - As Above So Below
Tanz Ohne Musik - Dive
The Soft Moon - Born Into This
AUTUMNS - WORLD HATES
Pleasure Symbols - Ultraviolence
Antipole - October Novel - IAMTHESHADOW Remix
Alien Skull Paint - Sweet
Die Perlen - Recherche
Silvia - Sauf und Stirb
Petra Flurr + Modernista - Medizine

Torsten Kauke  
=^..^=  =^..^= 
Conrad Schnitzler -  Filmmusik 10/1975
Pôle - Kotrill
Karlheinz Stockhausen -  Etude (1952)
Kluster - Zwei Osterei, Seite A (Excerpt)
Phlilippe Besombes -  PJF 261
AMM -  Radio Activity
Hans Arp - Kaspar ist Tot
Sesselberg - Speedy Achmed (Verhaltensanweisung)
Duet Emmo -  Or so it Seems
Dave Ball (feat. Genesis P-Orridge) - Sincerity
Red Lorry, Yellow Lorry - Nothing Wrong
Sad Lovers And Giants - Things We Never Did
X-Mal Deutschland - Polarlicht
Klez.e - Flammen
Mephisto - Pesen Za Choveka S Prasti Karfici
The Cure - Faith (BBC Richard Skinner Session 1981)

Ein Bett im Minenfeld
=^..^=  =^..^=  =^..^= 
Volition Immanent - Fight War (Tribute To Crass)
Le Moderniste - Smells Of Putrefaction
Unhuman - Behind the Pulse
Military Position - Failed Dreams
N8strom2618 - Flat Thinking
Hologram_ - Third Piece Of The Puzzle (What's Missing Remix By Eva3 And Riotmiloo)
MDS51 - Pleasure
Sektion B - Shame
NX1 - LYA1
Cabarete Groove - Techno She Wanted Feat (Josefono L Telefono)
Codex Empire - Exchanged Worlds
Stave - Hardened Chord (Regis Remix)
Paa`l - Precipice
Oliver Rosemann - Heal
Denise Rabe - First Impression
The Horrorist - One Night In NYC [Chris Liebing Remix]
Alvar - Confusion By
Volition Immanent - Blueprint Chain Supplier
Novo - 115
In Death It Ends - Cut Black
Kioki - D▲RK
Mr. Kitty - Sacrifice
November Növelet - Magic
Massendefect - Papierflugzeug

Torsten Kauke
=^..^=  =^..^= 
Mau Mau - Auf der Jagd
Front - Polaroid
Palais Schaumburg - Telefon
Der Plan -  Rot - Grün - Tot
DAF - Osten währt am längsten
Hans Arp - Die Wolkenpumpe
Einstürzende Neubauten - Zeichnungen des Patienten O.T.
Alu - Funkturm
Neonbabies - Spaß muß sein
Ideal - Spion

Ein Bett im Minenfeld
=^..^=  =^..^=  =^..^= 
Abweichendes Verhalten - Die Protopopows
Der Moderne Man - Blaue Matrosen
SNTS - Fearless
Nima Khak - Kyoto Protocol Breakers
SSTROM - Ockra
YYYY - Repent
Kwartz - Ötzi B2
Poima - Triglau (Inland Dub)
The Persuader & Nima Khak - Shameless Intrusion
Elyas - Sok
Spongebob Schwammkopf - Idiotenfreunde


 

White Noise Xmas Klirrbar – DJ Edition

08.12.2017 - 21:00 @ Waggon am Kulturgleis, Offenbach

Klirrbar DJ Edition - White Noise Xmas

DJs
 Ein Bett im Minenfeld
 Gast: Das Ganzheitliche System
 + Super Smash Bros Melee Lounge
 + Plätzchen
 + Geschenke

Minimal Synth - EBM - Dark Wave - Witchhouse - Industrial - Power Electronics - Apocalyptic Folk

Playlist

Ein Bett im Minenfeld
 =====================
 Job Karma - Little tiny
 Painfull Noise - 24 Christmas
 Hante. - Nous Ne Ferons Qu'un
 La Main - Entre le jour et la nuit
 Ventre De Biche - Vivre Mort
 groupA - Deadly 16
 Le Prince Harry - Chemistry
 89s† & Petra Flurr - Monotone Agressione Zone (Original Mix)
 Melodik Pinpon - Au Soir Sortent Les Chats
 !Bang Elektronika - Merry Xmas
 Selofan - Βραχυκύκλωμα (Short Circuit)
 Rue Oberkampf - Le Train (Abc Cover)
 Weird Fork - Stars And The Moon
 Reflection - Take It All (Mr.Kitty Remix)
 Massendefect - Papierflugzeug
 Die Perlen - Ohne Strom Kein Weihnachtsmarkt
 Bloodygrave & Die Lust! - Siamesische Zwillinge
 The Wheal - La Nuit (Boître Noire)
 Antipole - Deco Blue (feat. Mats Davidsen)
 Mari Chrome - A Forest
 Stillife - Shattered

Das Ganzheitliche System
 ========================
 Max von Sydow: I will now count from one to ten (Europa OST)
 She Spread Sorrow: Chastity
 Diamanda Galas: Sono L'Antichristo
 Current 93: Dogun
 Ike Yard: Kino
 Zahgurim: The People's Temple
 Death In June: State Laughter
 Throbbing Gristle: Discipline
 Nocturnal Emissions: Moss Side/The Erasure
 Bourbonese Qualk: Lies
 Test Department: Hunger (Peel Session version)
 Swans: Thank You
 Last Dominion Lost: Stagma
 Coil: Solar Lodge
 Slow Slow Loris: Red Shoes
 //ZOO: Hounds
 Tropic Of Cancer: Be Brave (Richard H. Kirk Remix)

Ein Bett im Minenfeld
 ===================
 Hypnoskull - Vierde Razernij
 Ancient Methods - Immured In Supreme Beliefs
 Eschaton - Age Of Iron
 Supersimmetria - Vibrating Particles
 The Hacker - Waves Of Darkness
 Tomohiko Sagae - Blindfold
 Codex Empire - Exchanged Worlds
 Hail Blk - Hypno Blk (Tomohiko Sagae Remix)
 Oscar Mulero - Texture (Shlomo Remix)
 Dcp - Unreleased Track 08
 Blawan - Calcium Red
 Denise Rabe - First Impression
 The Effaith - Manic (Subjected Remix)
 Tomohiko Sagae - Hyperarousal
 Retrograde Youth - We're Not Humans Anymore
 Shad Shadows - White Fall
 Leather Ladder - War In Heaven
 Georg Nachtigall - Winter Dream (Original Mix)
 NECRONOMIDOL - Nepenthe

Das Ganzheitliche System
 ========================
 Emma Ruth Rundle: Living With The Black Dog

Spongebob Schwammkopf - Idiotenfreunde

Klirrbar DJ Edition 10.11.2017 – Sünne Märten

10.11.2017 - 21:00 @ Waggon am Kulturgleis, Offenbach

Sünne Märten

DJs
Ein Bett im Minenfeld
Gast: Bernado Troux
+ Super Smash Bros Melee Lounge

Minimal Synth - EBM - Dark Wave - Witchhouse - Industrial - Power Electronics - Apocalyptic Folk


Ein Bett im Minenfeld
Death In Rome - Maid Of Orleans (OMD Joan of Arc)
ST. MICHAEL FRONT - Bootlicking For A Dream
Stillife - Queer From The Sky
LLLL - Blurred
Skaen - Crying Mirrors
Kreativ In Den Boden - 13 Tristi
The Soft Moon - Circles
In Death It Ends - Cut Black
THE SHYNESS OF STRANGERS - WHO ARE YOU
ANTIPOLE - Reflected In You
La Main - Entre le jour et la nuit
I Tpame I Tvrame - Et Tu Brute
Black Egg - Inner Scar
Surgyn - Stiletto
Praga Khan - MindGames
Gaytron - Männerliebe
Parade Ground - Gold Rush

Berndardo Troux
Trois Traffic - Cry Baby Cry (Staatsfeinde Rmx)
Telex - Moscow Disco
Black Spider Clan - Keiner Kommt Hier Lebend Raus 
("Da Qui Non Esci Vivo" mix)
Black Merlin - Burn It
Die Selektion - Kalter Atem
Gertrud Stein - Tanz The Samba
Echo West - Tanz Den Untergang
Doric - Poets Land
Der Debile Rest - Monostadt

Ein Bett im Minenfeld
Hologram - Third Piece Of The Puzzle (What's Missing Remix)
MDS51 - Monochrom
Melania - Confirmatio (Codex Empire Remix)
Hypnoskull - 4/4-Takt HK Tarnung
Eschaton - Age Of Iron
Tomohiko Sagae - Perverse Mind #2
Ontal - Solidification
Tomohiko Sagae - Keep The Faith
Monokrom - Return Of The Mummies Of Noise
Moata Omen - Ash Nazg
Le Moderniste - Ritual III - Parabola
Rasthof Dachau - Requiem To Barry
Objekt Urian - Chamber Music

Berndardo Troux
Section B - Everyone's A Killer
Frozen Faces - Everything That's Broken Is Beatuiful
In Slaughter Natives - Death, Just Only Death
Michael Idehall - Power Mantra
ASCETIC: - Utterings (Ancient Methods Rmx, Btroux Edit)
Le Chocolat Noir - Something Came Over Merlin
RENDEZ-VOUS - Straight On The Line
Nitzer Ebb - Join In The Chant
Messier 39 - Two Sixteen (Halloween)
Tango Mangalore - Mort Marin
Frequence Noir - Dear Rose (Btroux Edit)
Neue Strassen - Airfighter

Ein Bett im Minenfeld
Kill Your Boyfriend - Ulrich
Seen Links Schlösser Rechts - Die Nacht Ist Nicht Allein Zum Schlafen Da
Foyer des Arts - Hubschraubereinsatz
Jemek Jemowit - Meine Tabletten
ADAN & ILSE - RED STAR (DeadStar remix v1 by IN DEATH IT ENDS)
Antipole - Juliette s'endort (feat. L'Ordre d'Héloïse)
In Death it Ends - Freq.2.00
Death In Rome - Disintegration (The Cure)
Boyd Rice - I have a dream

Klirrbar DJ Edition 13.10.2017 – Secret October Signs

13.10.2017 - 21:00 @ Waggon am Kulturgleis, Offenbach

Watch out for secret october signs! 

DJs
Ein Bett im Minenfeld
Gast: DJ Mike
+ Super Smash Bros Melee Lounge

Minimal Synth - EBM - Dark Wave - Witchhouse - Industrial - Power Electronics - Apocalyptic Folk


Playlist 

Ein Bett im Minenfeld
☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ 
Max Raabe - Tainted Love
Antipole - Dans l'entrée
Guy Gerber - The Mirror Game 
The Agnes Circle - Ceramics
Skeleton Hands - Dotted Lines
Winter Severety Index - A Sudden Cold
Schonwald - Austral
In Death It Ends - We All Die

Des Kaisers Nachtigall
☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ 
Joy Division - Isolation
Editors - Munich
The Jesus And Mary Chain - Happy When It Rains
The Cure - A Strange Day
Bleib Modern - Hurt
This Cold Night - Falling Apart

Mike
☠ ☠ 
Klangstabil - Pay With Friendship
Frau Silberfischer - Backstabber
Moderat - Rusty Nails (Shackleton Remix)
Kataa vs. Tears & Marble - What Is Love (Original Mix)
Boy Harsher - Pain
Lineas Aereas - Landschaften
Iron Curtain - Terror Story
Haus Arafna - You Don't Believe Me [The Dream You Can Follow]
Thorofon - Flesh & Steel
Tanz Ohne Musik - Infinity

Ein Bett im Minenfeld
☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ 
Phase Fatale - Interference
Puce Mary - Night Is A Trap II
Herz Jühning - Miasma
Isomer - Symptoms
Sektion B - Leichenzähler
Brighter Death Now - Oh Baby
hyDrone - Whenever (Proyecto Mirage Remix)
1979 - In Front Off
Flutwacht - Rostgeschmack
Sektion B - Shame
Philipp Münch - Grindermen
Ausströmen - Pornography Of Violence
Dive - Deadman
5F_55 - 4C2E 492E 523E 41
Esplendor Geometrico - Disco Rojo
Blackhouse - Mercy Seat

Mike
☠ ☠ 
Klangstabil - Math & Emotion - The Square Root Of Three
Covenant - Go Film (Hard Version II)
Ascii Disko - Strassen
SARIN - Control
OFF - Be My Dream
Fïx8:Sëd8 - Post Mortem Apocalypse
Front 242 - Der Verfluchte Engel
MDS51 - Enfer
Tränen Der Sehnsucht - Johanna - Opus II
Die Fantastischen Vier - Krieger
AN-BB - Ret Marut Handshake
Beinhaus - Hoehle
Beinhaus - Das Wort muss eine Waffe sein
Peaches - Free Drink Ticket
Suir - White Spheres
A Place To Bury Strangers - Onwards To The Wall

Ein Bett im Minenfeld
☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ 
Black Spider Clan - Keiner Kommt Hier Lebend Raus
Circa Tapes - Locks and Guts
Alek Drive - Lubeck (Maman Küsters remix)
Schwefelgelb - Wie ich heiss
Petra Flurr + Modernista - Nacht Und Tag
Esplendor Geométrico - Moscú Está Helado
Gesaffelstein - Pursuit
SARIN - SPINE
[DE:AD:CIBEL] - Vanitas
Bodykomplex - Kumipuku
Robotiko Rejekto - Control Your Robot (AD:Key Remix)
Isis Signum Feat. Lehtargy - The Future Is Not Digital (Paul Parra Remix)
Micro Chip League (MCL) - New York
Spongebob Schwammkopf - Idiotenfreunde

 

Klirrbar Noisefest – Live Edition 3/17 – 07.10.2017 – 21:00 – Matze Schmidt – Wormhead – XQM – Brandstifter – Symbolbild – (Fällt leider aus: Vorsicht Vor Dem Hund)

 

Klirrbar Noisefest Live Edition 03/17 - 07.10.2017 - 21:00 @ Waggon am Kulturgleis, Offenbach

Matze Schmidt (D) 
Wormhead (D) 
XQM (D) 
Brandstifter (D) 
Vorsicht Vor Dem Hund (D) 
Symbolbild (D)

Die Klirrbar Live-Edition 2/17 präsentiert fünf experimentelle deutsche Klangkünstler und -Projekte mit den unterschiedlichsten Herangehensweisen, doch ihr gemeinsames Ziel ist es, daß euch die Sinne schwinden, die Ohren pfeifen und die Seele springt. Und manches mehr! 

Matze Schmidt (Berlin) 
OnkyorocknoiseASMR ASMR wird politisch sein oder nicht sein. Denn 
Onkyorocknoise gibt es es nicht, er wird erst gemacht. Matze Schmidt schlägt 
keine Gitarren, aber seinen Kopf helmgeschützt gegen diese. 

Wormhead (Saarbrücken) 
Harsh Noise Wormhead... Harsh Noise aus Saarbrücken... aktiv seit 2008 

XQM (Köln)
Freie Klangcollagen aus dem analog/digitalen Klanglabor xqm wird gerne wie 
folgt klassifiziert : #ambient, #drone, #industrial, #noise, #experimental 
xqm sind: 
Manuel Schaub : Sequenzer (ULTHA, atka, End Of Silence ...) 
Matthias Weigand : Synthesizer (7 Minutes Of Nausea, End Of Silence, Corium ...) 

Brandstifter (Mainz) 
Geräusch Brandstifter is an interdisciplinary artist and experimental 
musician. With Happenings, Visual and Perfomance Art, as well as sound and 
music and interventions in public space, Brandstifter uses communicative 
means of social interaction to transform anarchic concepts from 
everyday life into burning-down-the-house Intermedia. He plays solo and in 
various experimental music groups in Europe and the US. 

Symboldbild (Rodgau)
Das Symboldbild stellt keinen tatsächlich dokumentierten Sachverhalt dar, sondern formt aus einem unabhängigen Zusammenhang Klänge zu experimentellen Dark Ambient Drones.

Vorsicht Vor Dem Hund (Mönchengladbach) => FÄLLT LEIDER AUS
Noise (geht immer, manchmal aber auch Melodie) Der will nicht spielen, 
der beißt! (...wer Bescheid weiß, weiß auch, wer da mitspielt. Wer nicht: 
Nicht. Aber das ist auch kein Verlust!)